澳洲大选：艾博年达顿第二场辩论“胜负未分”，中国议题成关键（组图）

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2025年联邦选举活动进入中段，Anthony Albanese和Peter Dutton今晚再次向澳洲公众阐述各自的政见。

在此次辩论中，现场只有ABC的主持人。当两位领导人结束陈述后，主持人便宣布辩论结束。

尽管今晚没有针对未决定支持者进行民调以宣布胜者，但显而易见的是，两位领导人都采取了攻势。然而，双方都未能取得决定性的优势。

9:35pm更新：

在激烈的气候问题辩论中，Albanese在结尾时猛烈抨击了达顿。

他强调，这次选举是一次明确的选择，是选择工党为澳洲未来发展的计划，还是选择联盟党的削减方案。他试图通过对比，突出工党与联盟党的不同。

在发言中，Albanese提到达顿曾说自己不是科学家，并以此为论点进行了批评。

他表示，“我们接受这点，但我们正在采取行动，通过天然气推动可再生能源的进步。”

Albanese还试图在时间所限的情况下，简要提及他的政府在女性经济发展方面已采取的措施，不过，由于时间限制，这部分内容未能详细展开。

9:30pm更新：

达顿首先发表了讲话总结。他强调，他的目标是让澳洲变得更加安全和繁荣。

他指出，联盟党将负责管理经济，降低利率，并计划将燃油价格下调25澳分。

随后他表示：“我的愿景是让我们的国家更加安全、更加繁荣。5月3日，我请求澳洲人民的支持。”

9:27pm更新：

达顿对Albanese释放善意。他表示，在国家安全和其他国家重要事项上，双方可以展开对话并达成共识，以此推动相关事业的进步。

然而，他也指出，两人在澳洲未来发展方向上仍存在分歧。

9:24pm更新：

David Speers向两位领导提出了一个尖锐的问题：如果选举结果是对方胜出，情况真的会如此糟糕吗？

首先，Albanese对此做出了回应。他指出，在政见上，他与对方领导人确实存在明显差异，但这并不妨碍双方坐下来进行理性的交流。

Albanese表示：“我对澳洲未来的愿景与对方截然不同。我认为，达顿领导他的政党向更保守的方向发展。”

9:22pm更新：

David Speers 指出，政府在多个方面未能有效缩小澳洲原住民与非原住民之间的社会差距。

他向Albanese提问，询问政府在解决这一问题上的具体措施。

Albanese如此表：“无论哪个政党，过去对第一民族人民的支持都不够，这让我感到痛心。”

在公投失利后，Albanese出席了北领地的Garma节，并承诺政府将进一步聚焦于经济上的赋权措施。

他说，政府正致力于为澳洲原住民创造更多就业机会，提供无需学费的TAFE课程，并为偏远地区的住房项目提供资金支持。

达顿也同样承认这些数据显示的情况“让人心痛”。他指出，尽管现状严峻，但某些成功的例子表明情况在部分地区已有改善。

他强调，政府需要研究如何复制这些成功经验。

达顿特别提到了原住民参议员Jacinta Nampijinpa Price，并表示联盟党对项目在社区实施的方式非常关注。

9:20pm更新：

达顿称政府在“声音”公投后对土著社区造成了影响。

达顿表示，他曾亲自前往澳洲的Alice Springs和Arnhem Land，与当地居民进行了多次交流。

达顿称，“声音”公投后，土著社区感到非常震惊。

“我认为，政府在这方面的确造成了诸多影响。”

9:17pm更新：

下一个问题：我们是否需要为AUKUS制定应急计划？

即便特朗普可能带来不确定性，Albanese和其他领导人在AUKUS问题上仍保持一致。

当被问及是否需要为应对DOGE的老板Elon Musk，建议美国造船业无法为澳洲提供核动力潜艇的情况制定应急计划时，Albanese表示他认为没有这个必要。

他指出，AUKUS符合英国、美国和澳洲的最佳利益。

随后，Albanese分享了他曾在西澳参加靠港停泊的美国弗吉尼亚潜艇的经历。

这时，达顿插话问道：“你害怕吗？”

Albanese没回应这个问题，而是继续阐述AUKUS如何获得了两党的支持。

达顿继续打断，而Albanese则不同意他对于工党在国防事务处理上的批评。

Albanese说：“我们已经增加了570亿澳元的国防开支，并进行了国防战略审查。审查结果很明确——我们需要更多能够产生实际行动力的措施。”

9:15pm更新：

Albanese和达顿对特朗普关税的谈判艺术进行讨论。

主持人David Speers向澳洲的领导人施加压力，询问他们将如何应对美国总统特朗普对澳洲商品征收的10%统一关税。

Albanese表示：“我们将通过外交途径来处理这个问题，而不是在电视采访中进行讨论。不过，我们已经向美国提出了一项建议。”

Albanese强调，澳洲不会为了避免特朗普的关税而削减药品福利计划（PBS）、更改媒体法律或对其他让美国不满的领域让步。

与此同时，Speers指出，到目前为止，没有其他国家领导人成功获得关税豁免。

达顿则表示，前任联邦联盟政府在特朗普政府首次推出关税政策时，成功商讨了豁免。他对现任政府未能安排与特朗普总统面对面会晤表示批评。

达顿提到，特朗普政府的首批关税政策范围较小，并且当时有更多豁免选项。

他指出，联盟政府展现了获得关税豁免的能力。

他说：“我们现在的外交大使没能直接与总统对话，然而，我们曾有一位大使与总统一起打过高尔夫球。”

9:10pm更新：

在当前关于经济管理的讨论中，主持人David Speers提出了一个重要的宏观问题：两大主要政党都计划的财政支出将超过政府收入，即面临预算赤字。

在2007年至2013年期间，澳洲工党执政时，联盟党始终将预算赤字视为经济管理不当的表现，坚持无论如何都不接受赤字。

然而，这一立场在2020年疫情期间发生了变化。

当时，联盟党政府将赤字视作经济刺激手段，以防止新冠疫情带来的大规模裁员导致的经济衰退，甚至可能的萧条。

现在，达顿则承诺新的支出将超过目前的节省措施。

与此同时，工党也预测澳洲将继续面临预算赤字。

关于是否将预算盈余视为健全经济管理的唯一标志，这一点值得讨论。

如果经过近三十年的政治实践，不再将其作为唯一标准，那么新的标准是什么？

是指低失业率、低利率、低通胀、工资增长还是生产力提高？或者是偿还债务，还是在能源和创新方面实现经济基础的转型？

在一个因为生活成本问题而显得尤为重要的选举环境中，值得关注的是，到2025年，我们对何为结构性健全的经济管理尚无明确基准，但显然不再只是重回预算平衡。

9:05pm更新：

当被问及是否能够信任美国总统特朗普和中国国家主席习近平时，Albanese表示，他没有理由不信任二者。

Albanese说：“我和特朗普进行了几次谈话。最近的一次，我们就一些他将考虑的问题措辞进行了商讨。”

达顿在谈到习近平是否值得信任时，同样选择了回避。

9:03pm更新：

在辩论进行到第40分钟时，美国总统特朗普第一次被提及。

达顿被问到对这位美国总统的信任程度。他首先提到，在白宫接待乌克兰总统Volodymyr Zelenskyy时的情景“令人感到羞耻和震惊”。

主持人Speers多次试图让他明确表态是否信任特朗普，但达顿显然不太愿意深入讨论。

达顿表示：“我没有见过他。”

他接着表示，“我对特朗普没有个人了解。我信任的是澳洲人民。我的职责是维护我们国家的利益，这就是为什么我在与拜登总统讨论AUKUS协议时所做的事情。”

8:57pm更新：

达顿就Albanese对他的指责进行了强烈反驳，否认自己在印尼总统问题上的言论不实。

达顿指出：“他一直在虚张声势，因为他心里明白自己犯了错误。” 

他还补充说，印尼方面将Albanese视为一个“软弱”的领导。

对于此番言论，Albanese则迅速作出回应，批评达顿“是在对尚未发生的事件进行不当的推测”。

8:56pm更新：

据美国媒体报道，莫斯科正式请求使用印尼的一处空军基地。对于这一消息，Albanese驳斥了达顿的相关言论。

Albanese表示，达顿在昨日对印尼总统的话进行了曲解。

Albanese说道：“我们与印尼保持着重要的防务关系。我个人视印尼总统为朋友，我们之间的关系非常良好。”

8:55pm更新：

下一个问题涉及到俄罗斯被指试图使用印尼空军基地。

达顿承认他之前的说法有误。他曾称印尼总统公开表示，俄罗斯请求在印尼部署部分军用飞机。

对此，他纠正说：“我提到的消息其实是来源于与Prabowo政府有关的消息源，并非直接来自印尼总统。”

这一消息最早由美国军事网站Janes在周二报道。

印尼国防部长已向澳洲国防部长Richard Marles保证，印尼不会批准俄罗斯的任何此类请求。

当天早些时候，外交记者Stephen Dziedzic和印尼通讯员Bill Birtles首次报道了俄罗斯对此指控的回应。

8:53pm更新：

关于政府在房屋保险方面的角色，David Speers提出了一个问题。对此，Anthony Albanese 先开了个玩笑，轻松地调侃了一下达顿承认自己并非科学家。

Albanese说：“我可以谈谈科学，作为一名支持科学的总理，我认为科学的结论是十分明确的。”

接着，他指出随着极端天气事件频繁发生，不仅对环境造成了更大影响，也对经济产生了显著冲击。

虽然Albanese并未正面回答房屋保险的问题，但他强调，不参与全球性的合作解决方案将导致严重后果。

他补充道：“当我们谈论代价时，这就是其中之一。”

8:51pm更新：

联盟党指出，人民现在支付的电费比工党承诺的最高多出1,300澳元，他们的这一数字是依据默认市场报价得出的。

虽然很难准确解释他们是如何得出1,300澳元这一数字的，但根据澳洲竞争与消费者委员会（ACCC）在2023年的分析，自2021年以来，平均电费账单增加了约600澳元。

这一增幅主要是由于2022年和2023年间电价大幅上涨（比如新州的默认市场报价在这两年中上涨了40%），部分原因是乌克兰战争导致全球能源供应出现中断。

然而，2024年新州和南澳的许多地区的默认市场报价有所下降，而昆州东南部则略有上升。

今年的报价在某些地区上升了8.9%，不过这要到7月才会影响到电费账单。

政府在最近的预算中为能源账单提供了资金支持，而这些补贴已经自动体现在账单中。

8:49pm更新：

接下来，David Speers向Anthony Albanese和达顿询问了气候变化对澳洲的影响。

达顿承认气候变化对澳洲确实产生了影响，但他并没有明确表示气候变化是否正在加剧。

他说：“我会让科学家们来判断这个问题。”

不过，他随后将话题转向了工党，强调在工党执政期间，电力价格并没有得到有效控制。

8:48pm更新：

David Speers接下来提出了一个简单的问题：电费何时会下降？

工党在2022年选举时承诺，他们的政策将于2025年前使电费降低275澳元。

但这一承诺并未兑现。政府将原因归结于乌克兰冲突、通货膨胀以及他们所称的前莫里森政府隐瞒的价格上涨。

当被问及何时能看到电费下降时，Albanese对此没有明确回答。

Albanese 表示：“我们知道，可再生能源是最经济实惠的能源来源，这不是我们的空谈，而是澳洲能源市场运营商的结论，”

然而，他并没有给出电价何时会下降的具体时间。

8:47pm更新：

Albanese对海上风电审批问题保持沉默  。

面对关于他自己能源计划的提问，特别是关于当地社区对于海上风电项目的担忧，Anthony Albanese被询问是否会忽视这些社区的反对意见。

对此，Albanese强调了“适当的社区咨询”和环境审批的重要性。

在谈到这一问题时，Albanese随即批评了联盟党，指出尽管许多州政府反对核能，联盟党仍有可能无视这些政府的立场。

8:45pm更新：

达顿表示，即便各州对核能持反对态度，联邦政府仍有最终决策权。

达顿在被问及如果遭到农民、社区或各州政府的反对，联邦政府将如何处理核能问题时，他表示，一旦有必要，联邦政府可以运用其权力来推翻各州政府的反对意见。

“联邦政府拥有相关权力。如果形势需要，我们将会行使这些权力。”

8:43pm更新：

可再生能源游说团体Smart Energy Council发布分析称，执政联盟的核电计划可能耗资高达6000亿澳元。

该团体估算，政策成本可能在1160亿至6000亿澳元之间，这一高额估算来自对英国核电项目“超预算”情况的最坏模拟。

执政联盟委托Frontier Economics进行的建模显示，核电项目的成本将包括核反应堆和可再生能源设施。

根据两种不同情景进行估算：一种是低能源需求，另一种是高能源需求。

在低能源需求的情景下，发展核能预计花费为3310亿澳元。而在高能源需求的情况下，这一数字将上升至4460亿澳元。

去年，CSIRO一份报告指出，在澳洲发展核能是可行的，但其成本可能高于可再生能源。

8:42pm更新：

达顿被问到，他计划中的七个核电站所需的大量水源将如何解决。

Dutton表示，他已经为每个地点安排了相应的水源，因为燃煤电站同样需要使用水。他指出，这方面的需求在规划时已经考虑在内。

Speers继续追问：“所以您认为不需要额外的水源吗？”

达顿回答：“我们对分析结果感到满意。”

他解释道，虽然核电站相比其他发电方式需要更多水，但这些水是可以循环再利用的，并不会被直接消耗掉。

8:40pm更新：

接下来面临的关键问题是：哪里可以看到实质性的改革？

David Speers向各位领导人提问：您希望公众如何记住您的哪一项成就？

Anthony Albanese回应称，希望大家记得他在建立"负担得起的托儿服务"方面的贡献。

他强调，这项服务就像学校教育一样，自然而然地融入每个家庭的日常生活。

与此同时，达顿指出，现代社会的方方面面都依赖于能源。

联盟党计划在东海岸建立一个天然气储备区，这将把更多出口的天然气引入国内市场，旨在降低天然气的批发价格并确保能源安全。

他还提到，随着核能逐步引入，这一计划也将为系统中的可再生能源提供支持。

同时，他指出，核电的发展历来就是前总理Bob Hawke和John Howard所推动的战略之一。

8:38pm更新：

在一场关于预算削减的争论中，Anthony Albanese在达顿发言时插话，称达顿需要解释“他们在核反应堆上花费的6000亿澳元…… 他并未具体说明削减将涉及哪些领域，只是让我相信他们，并在选举后才透露削减的具体细节。”

这暗示可能会影响到医疗或教育的支出。

对此，达顿在激烈的辩论中回应道：“又来了。”

8:37pm更新：

根据最近几年的公共服务部门增长数据，联盟党计划在五年内减少41,000名公务员。这一数字的提出引起了广泛关注。

尽管去年国家党领导人David Littleproud，这位未来可能担任副总理的人物，曾提及裁员问题，如今联盟党强调，将通过自然减员和自愿裁员的方式减少公务员人数，而不是直接解雇。

达顿指责工党使公共服务体系变得过于臃肿，并承诺在不削减“一线”服务的情况下提高效率。

他特别指出，军队、国防和国家安全职位将不会受到计划中招聘冻结的影响。

联盟党明确表示，他们的计划不涉及强制裁员。尽管该党起初计划要求公务员返回办公室工作，但在选战期间，这一计划有所调整。

8:34pm更新：

据报道，在工党政府执政期间，企业破产数达到了前所未有的高峰。这一现象在某种程度上是由于经济的持续增长。

2023至2024财年中，破产企业数量达到11,000家，超过了2012至2013年的此前最高记录。

然而，从注册企业的比例来看，这一比例显著降低。

其中2023至2024年的比例为0.33%，而2012至2013年则为0.53%。

尽管如此，同一财年内，澳洲新注册的企业数量比关闭的多出73,000家。

去年，CreditorWatch的一项调查表明，最容易破产的企业集中在食品和饮料行业。

其原因是通货膨胀和更高的利率导致消费者支出减少，从而对这些行业造成了冲击。

8:32pm更新：

在与达顿的对话中，Speers将话题转向了支出问题。

达顿计划通过自愿离职和自然减员的方式削减41,000个公共服务职位。但这样做是否足够？

达顿回答道：“简单来说，不可能。我们仅仅通过对公共服务的调整，无法实现所有所需的节省。”

那么，还有其他的削减方案吗？对于这个问题，达顿没有提供具体细节，也回避了关于削减对外援助的讨论。

他进一步表示：“在堪培拉扩充公共服务设施是对纳税人的资金使用不当。”

8:30pm更新：

在开场陈述中，两位领导人坚定地传达了各自竞选活动的核心信息，希望借此为自己的选举提供最强有力的支持。

达顿直接问观众：“现在的你比三年前更好吗？”这一提问引发了人们对现状的深思。

与此同时，总理强调，过去三年，澳洲人民经历了重重考验，如今国家正处于一个重要的转折点。

他呼吁选民珍惜已经取得的成果，不要因为更换领导人而冒着失去这些成果的风险。

主持人David Speers在开场时提出了住房负担能力的问题，关注两大党派的政策是否会因需求增长而供应不足，导致房价进一步上涨。

果不其然，两位领导人都没有承认自己的政策会恶化现状。

这是一个对房主和租户来说都至关重要的问题，关键在于两位领导人能否提出有效的论点来打动选民。

选民需要判断，他们是否信任任何一方能提供一个全面而有创新的住房计划，或者，这些计划是否仅仅是为了赢得选举的短期策略。

8:28pm更新：

接下来，David Speers向Albanese和达顿就政府支出的相关问题进行了提问。

根据今年的预算预测，澳洲将在大约十年后实现财政盈余。

Albanese指出，他的政府已经实现了首次连续盈余。

然而，Speers对此提出疑问。

他询问为何工党未对如免除HECS债务和能源补贴等政策进行收入测试。

他进一步提到，教育和Medicare都是对全民开放的公共服务。

他接着说：“每个孩子，无论是达顿的还是我的，都可以享受公共教育和学校。”

8:26pm更新：

当被问及提高租客权益的问题时，Anthony Albanese表示，工党已经在这个方面采取了积极的行动。

他指出：“工党通过与各州和领地达成协议，成功实施了一项租客权益保障计划，显著改善了租房者的权益。此外，在本届政府的任期内，租房补助的最高额度已提高了45%。”

关于联盟党允许首套房购买者从退休金中提款的计划，Albanese表达了反对意见，称这项政策只会导致房价上涨。

8:24pm更新：

下一个话题是Dutton表示愿意支持“合理的”租赁改革。

自新冠疫情以来，澳洲各大城市的房租持续上涨。

David Speers向Peter Dutton提出了一个问题，是否愿意向各州施压以加强对租户的保护。

Dutton作为反对党党魁表示，尽管租赁问题属于各州管辖范围，但他愿意支持那些“合理的改革”。

他指出：“正如你所说，这确实是各州的责任。不过，这次选举的焦点在于，谁能更有效地解决本届政府导致的住房危机。”

接着，Dutton谈到了联盟党的计划，即允许民众提取养老金来购置房产的建议。

8:21pm更新：

房产投资税收优惠政策面临质疑。

在关于房产投资税收优惠政策的讨论中，David Speers提问为何各领导人都不愿对此进行变革，尤其是在他们自己也是房产投资者的情况下。

总理Albanese回应称，将住房问题归咎于近几年才出现是“荒谬的”。

他强调，问题的核心在于市场供给，而削减负扣税政策将可能对房源供给带来负面影响。

然而，当被问及政府是否曾认真评估过削减政策的影响时，Albanese没有直接回答。

Dutton则表示，联合政府期望维持一个稳定的租赁市场，这就要求增加房源数量。他认为，削减负扣税可能会影响到房源的供给。

他补充道：“我们需要确保有一个值得投资的资产类别。”

8:18pm更新：

Dutton指责Albanese引发住房危机。

Dutton表示，澳洲当前的住房问题主要是因为过去两年临时移民人数创下纪录。

他指出：“总理制造的需求导致了住房危机。”在他看来，这是一个每个澳洲人都能明白的复杂问题。

为了应对这一问题，Dutton详细阐述了他的计划。

他提议为基础设施拨款50亿澳元，以支持在市郊建造新住房。他还建议减少移民数量，禁止外国买家入市。

对于首次购房者，他提出应允许他们使用养老金购房，并为购买新房的首次购房者提供按揭付款的税收减免。

Dutton指出：“很多年轻的澳洲人因为高房价推迟生育，父母和祖父母即便已为退休有所积蓄，也不得不继续工作。他们需要帮助子女偿还房贷，因此无法如愿退休。”

8:16pm更新：

第一个问题聚焦于澳洲的住房问题。

ABC辩论的主持人David Speers向Anthony Albanese和Peter Dutton提问，了解他们的计划如何能降低住房成本。

Albanese表示，工党通过Building Australia Future Fund，提出了一个同时解决住房供给和需求的综合性计划。

Speers接着询问，为何工党不单独专注于住房需求方面。

对此，Albanese回应：“我们需要特别关注年轻人，为他们提供公平的机会。我们制定了一个名为Homes for Australia的全面计划，总投资额达430亿澳元。”

“这个计划旨在通过多种方式提升住房拥有率，无论是增加社会保障住房，还是扩展私人租赁市场，抑或通过买房计划为购房者提供支持。”

8:14pm更新：

Albanese表示，我们已度过难关，但仍需努力。

澳洲总理Anthony Albanese在随后的一次讲话中表示，随着经济形势好转，他对澳洲的未来充满信心。

他指出，目前澳洲的通胀率和失业率已有所下降，但仍然需要继续努力。

“大家都知道，我们当前的时代充满挑战。然而，我坚信，在正确的领导下，我们一定能够走过这段艰难时光。”

“我希望澳洲人民能给予信任，并希望我们能够团结一致，共同建设澳洲的未来。”

8:06pm更新：

Peter Dutton一开场就发起辩论。

反对党党魁Peter Dutton表示，在全国各地进行竞选活动时，他明显感受到大家的生活没有改善。

Dutton质疑到：“随着5月3日的到来，许多澳洲人会问自己，‘如今的生活是不是比三年前更好？’”。

他指出近年来生活成本急剧上涨。他提到，联盟党承诺将“重燃”澳洲人拥有住房的梦想，并且致力于降低生活费用。

以下是您可以观看这场辩论的方式。

辩论时间

总理与反对党党魁之间的第二场辩论定于今晚4月16日星期三晚上8点（澳洲东部标准时间）举行。

观看方式

您可以通过ABC免费观看这场辩论。ABC的主频道和ABC NEWS将进行现场直播，同时辩论也将在ABC iview平台进行实时直播，并可供点播观看。

您还可以访问ABC NEWS网站，获取实时博客直播。

此外，您可以通过ABC地方电台、Radio National、ABC NewsRadio和ABC listen app收听。

傍晚8点开始，ABC iview还将提供Auslan手语翻译直播，查询相关内容时，请搜索“Auslan”。

（图片来源：澳洲广播公司》）

主持人

辩论将在ABC位于Parramatta的新演播室进行，由国家政治负责人David Speers主持，他也是《Insiders》节目的主持人。

上一场辩论回顾

在上周由Sky News播出的辩论中，Albanese和Dutton就通胀、生活成本、能源政策、医疗费用及基本服务资助等问题展开了激烈讨论，并互相指责对方撒谎。

根据Sky News辩论后的观众调查，44%的受访者认为Albanese在第一场辩论中表现更佳，而35%的人支持Dutton。

还会有更多辩论吗？

有的。

后续还将有多场辩论。商业频道Nine和Seven计划主持接下来的辩论。

Nine将于4月22日星期二主持第三场辩论，Seven则将在4月27日星期日举办第四场辩论。

（Krystal）

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